Crisilla?
Moderatori: Paolo Russo, Domenico Capua, Walter Renda, Agatino Reitano, Gabriele Macrì
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Crisilla?
Salve,
trovata in detrito da Pantelleria, 7 m., alta 1,2 mm; somiglia a C. beniamina ma non ha strie spirali sull'ultimo giro mentre presenta una evidente macchia marrone-scuro sull'apice.
Un aiuto alla determinazione?
Grazie e saluti,
Vittorio.
trovata in detrito da Pantelleria, 7 m., alta 1,2 mm; somiglia a C. beniamina ma non ha strie spirali sull'ultimo giro mentre presenta una evidente macchia marrone-scuro sull'apice.
Un aiuto alla determinazione?
Grazie e saluti,
Vittorio.
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- Pantelleria, 7 m., 1,2 mm.
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- Pantelleria, 7 m., 1.2 mm
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Re: Crisilla?
Salve,
nessuno azzarda una ipotesi? Coraggio, accetto qualsiasi parere, meglio di niente...
Vittorio.
nessuno azzarda una ipotesi? Coraggio, accetto qualsiasi parere, meglio di niente...
Vittorio.
- Walter Renda
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- Iscritto il: sabato 7 luglio 2012, 13:34
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Re: Crisilla?
Ciao Walter e grazie per il tuo intervento;
se fosse una Setia potrebbe allora essere S. turricolata avendo questa un aspetto più globoso mentre la S. maculata è più slanciata; però la mia ha la sutura canalicolata come le altre Crisilla in mio possesso: C. beniamina e C. semistriata; perciò ho pensato a questo genere.
Ne ho altre quattro dallo stesso detrito e tutte hanno l'apice con la macchiolina marrone-scuro; non è un buon segno di distinzione e riconoscimento?
Un saluto,
Vittorio.
se fosse una Setia potrebbe allora essere S. turricolata avendo questa un aspetto più globoso mentre la S. maculata è più slanciata; però la mia ha la sutura canalicolata come le altre Crisilla in mio possesso: C. beniamina e C. semistriata; perciò ho pensato a questo genere.
Ne ho altre quattro dallo stesso detrito e tutte hanno l'apice con la macchiolina marrone-scuro; non è un buon segno di distinzione e riconoscimento?
Un saluto,
Vittorio.
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Re: Crisilla?
Avete ragione tutti e due: è maculata, ma questa specie, a mio avviso, va collocata più correttamente in Crisilla.
Ciao, Italo
Ciao, Italo
- Walter Renda
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- Iscritto il: sabato 7 luglio 2012, 13:34
Re: Crisilla?
Ciao Italo, mai mi sarei aspettato una risposta del genere. Ma perchè secondo te tale specie va attribuita al genere Crisilla?
Grazie, Walter
Grazie, Walter
Ciao
Walter
Walter
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- Iscritto il: sabato 27 ottobre 2012, 13:53
Re: Crisilla?
Concordo anch'io con Italo per Crisilla ... purtroppo la conchiglia non è posizionata nel modo migliore, ma egualmente si può osservare il labbro inspessito e la mancanza totale di ombelico ... certo, che le dimensioni possono portare a Setia , ma la struttura generale della conchiglia è diversa ... e poi, ho qualcosa di molto simile, se non eguale dall'arcipelago pontino e da quanto ne sò, ci stanno lavorando ...
Ermanno
Ermanno
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- Iscritto il: mercoledì 14 novembre 2012, 10:41
Re: Crisilla?
Come è noto, la distinzione generica è solo una convenzione, una necessità umana per accorpare le specie. Quindi alcuni generi non sono nettamente separabili, almeno morfologicamente.
Potrei quindi anche sbagliare, ma Crisilla ha un accenno di varice, o comunque un inspessimento labiale, assente in Setia, cingoli spirali più o meno evidenti, e maculata a volte ce l'ha, anche la protoconca se ben ricordo è diversa. Vittorio ha aggiunto il carattere sutura canalicolata che mi era sfuggito... Anche l'habitat delle Crisilla è più profondo. Se non sbaglio NOrdsieck creò il genere Crisillosetia...
In conclusione, è una mia opinione, ma mi ripropongo di lavorarci sopra.
Ciao, talo
Potrei quindi anche sbagliare, ma Crisilla ha un accenno di varice, o comunque un inspessimento labiale, assente in Setia, cingoli spirali più o meno evidenti, e maculata a volte ce l'ha, anche la protoconca se ben ricordo è diversa. Vittorio ha aggiunto il carattere sutura canalicolata che mi era sfuggito... Anche l'habitat delle Crisilla è più profondo. Se non sbaglio NOrdsieck creò il genere Crisillosetia...
In conclusione, è una mia opinione, ma mi ripropongo di lavorarci sopra.
Ciao, talo
- Walter Renda
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- Iscritto il: sabato 7 luglio 2012, 13:34
Re: Crisilla?
Ma, se non ricordo male, Crisillosetia scomparve sia come genere che come sottogenere. In poche parole non è mai stato ritenuto valido.
Ricordo male?
Ricordo male?
Ciao
Walter
Walter
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- Iscritto il: mercoledì 14 novembre 2012, 10:41
Re: Crisilla?
Vedo che Ermanno mi ha preceduto e mi consola che sia d'accordo con me.
Crisillosetia non è mai stato adottato ed io non sono qui a proporne l'uso. Volevo solo dire che fra i due generi c'è un'area "inceta" in cui Nordsieck collocò Crisillosetia... credo però, non sono sicuro, che lo creò proprio per le specie cingolate (pseudocingulata, benjamina e forse anche giannini, ora in Onoba...) che non ne avrebbero avuto bisogno.
Crisillosetia non è mai stato adottato ed io non sono qui a proporne l'uso. Volevo solo dire che fra i due generi c'è un'area "inceta" in cui Nordsieck collocò Crisillosetia... credo però, non sono sicuro, che lo creò proprio per le specie cingolate (pseudocingulata, benjamina e forse anche giannini, ora in Onoba...) che non ne avrebbero avuto bisogno.
- Walter Renda
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- Iscritto il: sabato 7 luglio 2012, 13:34
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Re: Crisilla?
Grazie a Walter, Ermanno e Italo per l'interessamento;
la piccola postata, insieme alle altre in mio possesso, la accantono in attesa: da Ermanno per "...qualcosa di molto simile...ci stanno lavorando..." e da Italo per "...mi ripropongo di lavorarci sopra..."
Un saluto,
Vittorio.
la piccola postata, insieme alle altre in mio possesso, la accantono in attesa: da Ermanno per "...qualcosa di molto simile...ci stanno lavorando..." e da Italo per "...mi ripropongo di lavorarci sopra..."
Un saluto,
Vittorio.
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Re: Crisilla?
A caso ripensato: per la proposta di Walter e poi confermata da Italo per il nome "maculata", riguardando l'Atlante Vol. II le figg.324 e 335 mi avevano fatto proporre "turricolata" avendo questa l'ultimo giro più globoso; dall'aspetto delle due sembra ci sia una inversione di nomi perchè la maculata è più slanciata dell'altra.
Questo tanto per ribadire una mia idea fermo restando il discorso fatto da voi esperti sui generi Setia/Crisilla.
Di nuovo saluti,
Vittorio.
Questo tanto per ribadire una mia idea fermo restando il discorso fatto da voi esperti sui generi Setia/Crisilla.
Di nuovo saluti,
Vittorio.